福布斯访派杰分析师：苹果股价将达1000美元

腾讯科技讯（童云）北京时间5月31日消息，福布斯集团总裁兼首席执行官、《福布斯》杂志总编辑史蒂夫·福布斯（Steve Forbes）近日对美国投资银行派杰（Piper Jaffray）的著名科技分析师吉恩·蒙斯特（Gene Munster）进行了专访，后者被广泛视为研究苹果及其他互联网公司的最优秀的分析。
在此次专访中，蒙斯特对有关苹果、谷歌 (微博) 、亚马逊、Facebook和雅虎等互联网公司的问题作出了回答，同时还涉及有关中国和印度等新兴市场的问题。他指出，苹果股价很可能会在2015年达到1000美元，并认为苹果能利用现有的产品来实现这个目标。他还指出，谷歌和苹果现正走在一条将会导致碰撞的轨迹上，这将在下一代iPhone身上有所体现。
以下是这篇文章的全文：
史蒂夫·福布斯（以下简称“福布斯”）：蒙斯特，非常感谢你能加入我们的讨论。我不得不用所有人都想问的一个问题作为开头，但我相信现在你已知道该怎样回答。苹果的市值真能像你所说的那样达到1万亿美元吗？尤其是，最近以来苹果的股价表现疲弱。首先，你
是如何得到这个数字的？其次，苹果将会推出什么奇特的新产品，从而延续在过去十年时间里的成功？或者是，苹果并不需要做到这一点？那么先来第一个问题吧，你是如何得出1万亿美元这个数字的？
吉恩·蒙斯特（以下简称“蒙斯特”）：实际上没有那么难。虽然看起来像是一个很大的数字，但当你退后一步再来看看这个数字的话，你可以想象我们现在已经身处一年半以后，也就是2014年；而到那时，投资者就会开始关注2015年的数字。我们得出这个估值的方法
很简单，就是用我们对苹果2015年的预估每股收益乘以12倍的市盈率；而在实际上，12倍的市盈率是个保守的数字，因为事实上苹果一直都在以超过20%的速度增长。
福布斯：这是否意味着，到那时苹果的每股现金将会达到500美元？
蒙斯特：这要说到苹果发放股息的决定。如果苹果不发放股息，那么其每股现金就很可能会达到500美元左右。但在实际上，由于发放股息的缘故，到那时苹果所持有的现金量可能为1000亿美元左右。仅仅是1000亿美元，其他的现金则都将返还给股东。
福布斯：那么，其实你只是推断苹果将继续做同样的事情？我们所看到的会发生的一件事情是，当一家公司拥有非常高的利润——我们是从苹果开始看到这一点的——竞争对手就会到来。苹果要如何才能继续保持那种规模的利润呢？
蒙斯特：我关注苹果已有八年时间。我觉得，在苹果中已经发生的一件事情是其朝着生态系统的转变。要回答你的问题，就要说到苹果当前的生态系统与其他一些产品是有很大不同的。举个例子，当苹果推出iPod时，市场上有很多的竞争对手，而且所有这些竞争产品都拥有更好的特性——比如说，第一种拥有彩色显示屏的同类产品。
那时人们真的觉得iPod将就此终结。但到最后，iTunes音乐商店与iPod之间的联系，也就是软件与硬件之间的联系，为苹果创造了最初的生态系统。因此，无论是iPhone、iPad还是将会推出的苹果电视，所有这些产品都拥有同样的生态系统。在竞争问题上，一个好消息是竞争并非与创造拥有更好特性的产品有关。竞争对手需要复制这个生态系统，而就目前而言，这在实际上是不可能的。
福布斯：那么，让我们来说说iPod、iPad和iPhone这“三大巨头”吧。你是否觉得，就是因为每一种产品都进行了改进，才让所有人都觉得自己需要再次购买升级后的产品，就像我们经常都会购买不同年份的同一种车型那样？
蒙斯特：没错，就是因为这些改进。但是，这些改进不需要做到真的是惊天动地才能让用户进行升级换代。举例来说，我们对美国用户进行了调查，发现有大约95%的被调查者称其将会购买的下一款手机会是iPhone。他们甚至都不知道下一代iPhone将具有什么特性，但却很有兴趣进行升级。
对苹果来说，正是这些微小的增量改进让用户继续留在其生态系统中。我们对苹果市值将达1万亿美元这一预期的核心就是，如你所说，苹果正继续让其现有产品变得更好，同时打入新兴市场，以及推出某些新的产品类别，如苹果电视等。
福布斯：是不是有点这种感觉：iPhone及其改进足够便宜，因此人们不在意每年或每两年花上300或400美元？
蒙斯特：是的，人们并不在意。在人们如何看待自己的手机的问题上，情况已经发生了转变。
福布斯：你把这称作什么？“再次购买”（Re-buy）？
蒙斯特：是的，再次购买，某种程度上算是升级。但在人们如何评价手机的问题上，你能看到这种转变。在几年以前，电脑是人们最看重的技术；但在今天，当你进行调查时并提出这样的问题时：“你可以在电脑、手机和平板电脑之间作出一种选择。”那么人们将会选择手机。
这就意味着，苹果能继续在这些产品方面保持较高的“溢价”，因为很不幸的，人们现在的生活以手机为中心，他们每天都会几百次地查看手机。因此，苹果将会得到的价值实际上是非常高的。当我们去问那些你不认为会购买iPhone的人说：“你愿意花费600美元来购买iPhone吗？”令人惊奇的是，他们的回答是：“一定会。”
福布斯：那么，这实际上都已经超出个人崇拜的范畴了？
蒙斯特：我觉得是这样，我想这已经远远超出了个人崇拜的范畴。投资者会感到十分担心，但现实是生态系统确实是未来的推动力。
福布斯： 让我们花几分钟时间来插入一个问题。你认为，亚马逊及其Kindle的迭代中也存在同样的现象吗？
蒙斯特： 是的，亚马逊做的不错，但未来之路有些艰难。其部分原因是，亚马逊并非一家硬件公司。从根本上来说，亚马逊只不过是把市场上现有的许多部件组合到一起，然后试图创造出某种价格低廉的产品。对亚马逊来说，其硬件Kindle的最大特性就是价格。但到最后，人们真正想要的不仅仅是便宜的东西。
福布斯：现在回到苹果的问题上来。我们已经提过，苹果拥有庞大的现金。你觉得， 从人性来看，这会导致焦点的缺失吗？你拥有如此之多的现金，那么你是否会尝试这边投一些钱，那边投一些钱，作出各种各样的押注？也就是背弃乔布斯在上个世纪九十年代重返苹果时说过的话：“不要所有这些东西。我们只要集中致力于一种、两种或是三种重大的产品。”
蒙斯特：在后乔布斯时代，苹果将变得怎样和如何成长仍旧是个没有得到解答的问题。好消息是，管理团队中的许多人都曾与乔布斯共事。但作为对你提出的问题的回答，如果你看看研发支出，那么就会发现与其他科技公司相比，苹果的研发支出是非常少的，而来自于研发支出的收益则是非常高的。尤其是与微软相比就更是如此：苹果的研发支出大约相当于微软的四分之一，但来自于研发支出的收益却相当于后者的指数倍数。
我觉得，从历史上来看，在如何利用投资资金的问题上，苹果一直都是非常聪明的，至少在过去十年里是这样。我不认为苹果有任何理由要开始象喝醉的水手那样，对没有任何前途的产品投入研发支出。
福布斯：在高科技行业中，是否存在某种逆相关的关系？也就是投入的研发支出越多，回报却在某种程度上趋于消失，就像老IBM那样？
蒙斯特：我们并未关注这个问题，但如果你看看高科技行业中的从业公司，那么就会发现投入研发支出最多的公司，其创新却是最少的。我觉得，你说对了一些事情。
福布斯：就你所见，当今的苹果正如何尝试保有一种独特的文化，从而让自己不会变得僵化？
蒙斯特：苹果十分集中致力于尝试保持这种文化，甚至为现职员工开设了培训课程，来尝试继续乔布斯的传统。比如说，毫不间断地关注细节。
当有人离开苹果时，学习过这些课程的人一直都会遵循那些传统。我们对那些从苹果跳槽到其他公司的员工进行了追踪，其中一个完美的例子是Nest Labs，这家创业公司生产一种恒温器，这听上去非常简单。但是，这家公司的创始人、有“iPod之父”美誉的托尼·法德尔（Tony Fadell）十分关注细节，这就体现了苹果的文化。我觉得，这种文化正以非常健康的状态存活着，而且还将在苹果未来的几代人中传承下去。
福布斯：现在回到苹果市值将达1万亿美元的问题上来。你是否觉得，苹果是否只需要升级产品和保持利润率就能做到这一点？
蒙斯特：我觉得，苹果能利用现有的产品来实现这个目标。苹果仍旧需要推出的产品是苹果电视，我们认为将在2013年发布，苹果很可能会今年晚些时候宣布这个消息。但对于整个“拼图”来说，这只是很小的一块。
苹果依靠现有产品就能达到1万亿美元估值的理由是，该公司产品的目标销售市场非常庞大。举例来说，从手机市场来看，目前一年的销售量大约为14亿部。就现在看来，苹果今年的iPhone销售量将会达到1.4亿部左右。因此，仅仅是这种机会——不仅是向现有的美国和西欧市场销售，而且还要打入新兴市场——就是很庞大。
福布斯：现在你所说的应该是中国甚至是印度市场了。在这些市场上，是否会发生这种情况，即人们觉得：“我们喜欢自己的产品。”还有，如果人们使用其他公司的产品，那么这些公司是否会在某种程度上开始设置障碍？
蒙斯特：是的，这种担心是一直都会存在的。在刚刚过去的一个季度中，苹果首次公布了中国市场上的营收数据。数据表明，虽然存在这些令人担心的事情，但中国用户特别想要购买iPhone。
虽然事实上中国消费者不象西欧和美国消费者那样拥有同等程度的可自由支配收入，但人们愿意花一个月或两个月的薪水来购买iPhone。这种情况真的令人感到惊讶。
福布斯：也就是说，那里的消费者十分狂热？
蒙斯特： 十分盛行的狂热。当苹果1月份开始在中国销售新款iPhone时，零售店外面的情况可以用混乱不堪来形容，甚至于都无法开门，因为等着购买iPhone的人实在是太多了。
福布斯：在苹果电视的问题上，你觉得这种产品会如何演进？内容和硬件等等。与现在的电视产品相比，苹果电视会有什么不同？——去百思买看看，现在有许多电视产品都相当便宜。
蒙斯特：相当便宜。我们觉得，苹果电视将会成为自智能手机七年以前真正问世以来消费电子行业中最重大的产品。从人们如何使用电视这一方面来看，这真的是一种地震般的转变。从现在看来，苹果电视样品的表现可能不那么好；但我们认为，苹果将带来的第一个核心优势是，人们将可只使用一个遥控器。所有人都有这种经历，那就是当来到一个朋友家中时，他们都无法打开电视机。这种情况将会成为过去，原因是苹果电视将是一个统一的界面。
第二点是有关内容。我们认为，苹果会在内容方面作出一些创新，让人们不需要再担心电视节目时间表的问题。
最后一点是有关游戏。我们觉得，苹果将会集成游戏功能。也就是说，举个例子，人们将没有理由再使用Wii、PlayStation或是Xbox游戏机。这就是有关苹果电视的三个核心问题。我认为，这些功能在苹果设计的一种产品中合为一体，这真的将会震动市场，让人们再次因电视而感到激动，这对市场来说是件伟大的事情。
福布斯：苹果将会推出大屏幕电视吧？
蒙斯特：是的，大屏幕电视。我们猜测，最初的苹果电视将拥有42英寸到50英寸之间的显示屏。
福布斯：你是否已经看到了足够的线索，让你相信苹果最后一定会推出苹果电视？
蒙斯特：是的，一定会。我们从2009年就已经开始关注这个问题，并从那时候开始发布有关苹果电视的消息。我们已经做了许多工作，比如与这一领域中的公司碰面等。现在的问题并非“苹果电视是否真会推出”，而是“将在何时推出”。
福布斯：现在谈谈苹果以外的事情——虽然最近看起来苹果就是整个宇宙——说说另一家重要的公司，谷歌。你对谷歌也象对苹果那样感到乐观吗？谷歌是否象苹果那样也有关注的焦点，还是存在开始到处乱跑的风险？
蒙斯特：我觉得，谷歌和苹果现正走在一条将会导致碰撞的轨迹上。我觉得，谷歌就是互联网的“氧气”。就谷歌的广告业务来说，（由于有了谷歌的存在）没人会再触碰搜索领域。这种影响力无处不在，以至于人们甚至没有意识到自己正在多大程度上使用谷歌。但在搜索领域以外，这两家公司正走在碰撞轨迹上。我们觉得，未来谷歌与苹果之间的摩擦将会越来越大，而不是越来越小。到最后，我们认为谷歌股价拥有上行空间，但苹果股价的上行空间更大。
我认为，苹果和谷歌关系的压力症候将在下一代iPhone中有所体现。举例来说，就现在而言，谷歌地图（Google Maps）是预装在iPhone中的；但如果苹果拥有自己的地图技术，那么就会在iPhone中预装自己的地图，然后在某种程度上把谷歌地图踢出去——如果真的发生这种情况，我们不会感到惊讶。不过，谷歌搜索工具栏一定还会留在iPhone中。
福布斯：除了地图以外，这两家公司还会在其他的什么领域中发生碰撞呢？
蒙斯特：我认为，从整体上来，两家公司在更广泛的手机市场上都会发生碰撞。谷歌已经完成了收购摩托罗拉移动的交易，将会投入大量资金来尝试再创造苹果的模式。我认为，在未来几年时间里，这两家公司之间将会爆发一场相当险恶的争斗。
福布斯：你曾说谷歌必须正确理解手机，你的意思是？
蒙斯特：就目前而言，谷歌尚未真正复制苹果已经成功建立起来的生态系统。这是我们当时认为谷歌计划收购摩托罗拉移动的原因所在。在我们谈及谷歌必须正确理解手机的问题时，实际上是说谷歌必须创造拥有类似生态系统的产品。在上一次财报电话会议上，谷歌首席执行官拉里·佩奇（Larry Page）曾谈及有关生态系统及其重要性的问题，但这正表明谷歌希望在未来构建生态系统，而不是在今天。这就是核心的不同之处。
福布斯：在拉里·佩奇接手谷歌时，他是否曾对史蒂夫·乔布斯说：“我们一定会在这个领域中做更多事情？”
蒙斯特：很可能从埃里克·施密特（Eric Schmidt）担任谷歌首席执行官时就已经开始了。在有关手机的问题上，据说这两家公司之间有着非常多姿多彩的历史——其中比较明显的是，苹果曾指控谷歌盗用其技术。但我觉得，拉里·佩奇确实接过了埃里克·施密特的接力棒，正继续尝试创造一种比苹果iPhone更好的产品。
福布斯：在不久以前，思科遭遇了困境，其未来将会如何？华为是将并吞思科，还是会推出新的东西？其未来如何？
蒙斯特：思科并非我直接研究的公司，但我可以说的是，华为正在对其业务造成重大的影响。从某种程度上来说，思科在支出方面是这一行业的广泛指标。我认为，思科股价重挫的原因之一是，欧洲的环境一直都十分疲弱。但在竞争的问题上，我认为即使面临来自于华为的影响，思科也仍旧在更长期处于良好的位置上。
福布斯：来谈谈亚马逊吧。亚马逊的未来将会如何？亚马逊是否应该收购象百思买这样的公司，然后就沿着这条道路走下去？
蒙斯特：不，亚马逊会毁掉百思买。亚马逊拥有支配全球的计划，只不过是碰巧落在了电子商务领域。我觉得，一直都令我感到印象深刻的一个数据是，消费者在网上购买的商品的百分比仍旧非常低。
福布斯： 百分比是多少呢？
蒙斯特：在美国是6%，在欧洲可能要稍微高一些，在世界其他地方则要低一些。通过我们的调查发现，十年内这一百分比将会上升至20%到30%。也就是说，亚马逊还有巨大的上升空间。
亚马逊正处在杆位上。这家公司一直都在进行创新，甚至就在今天也是如此。我觉得，这在某种程度上来说是件有趣的事情。当你研究塔吉特、沃尔玛或是百思买时，你知道它们是如何获得糖果、电池以及诸如此类的商品的吗？最后一分钟的补货？亚马逊今天刚刚宣布，该公司将会做同样的事情。如果你想要买一包口香糖，那么亚马逊就会发给你。也就是说，亚马逊正在包办一切。
福布斯：那么百度又如何？
蒙斯特：从长期来看，百度正处在良好的位置上。实际上，这是对中国的一种押注，如果你相信中国将会继续增长的话。很明显，在这个问题上存在很多争议。就百度而言，其优势在于这家公司是国家赞助下的垄断巨头，而且在搜索业务方面表现良好。
谷歌永远都没有机会与百度展开竞争，后者在中国市场上占据着95%的份额。我们仍旧认为，中国经济将会继续增长；基于这种预测，我们认为百度拥有重大而广泛的增长潜力，而企业治理风险则相对较低。很明显，中国市场上存在许多欺诈事件，因此你会试图最小化对中国经济和欺诈事件的风险敞口。看起来百度在这两者之间取得了良好的平衡。
福布斯：从中国的情况来看，你觉得其会成为真正的创新者，还是会说：“谷歌，我们知道你要做什么，走开点吧。”
蒙斯特：我从2007年开始就一直都在中国工作。我们已经等待了很长一段时间，希望看到某种创新曲线而不是复制曲线，但我们还没有真正看到这种曲线。我确定，随着时间的推移终究能够看到，但很难说他们会从何时开始真正地设计、创新和发明一些东西。到目前为止，中国实际上更多地还是在复制东西。
福布斯：印度在这一方面的表现如何？
蒙斯特：那仍旧还是一个“黑盒子”。我觉得，从印度市场的机会而言，它没有中国那样强大。至于创新方面，目前来说印度也是处在相对较低的水平。
福布斯：那么再来看看西欧，那里拥有丰富的文化、科学和数学历史，为何一直都没能成为更强大的存在呢？
蒙斯特：我不想说的像个政治家，但如果你要问我，那么我会说那里的结构不能像美国这样能够真正支持创新和冒险。很明显，欧洲有很多聪明的人；但我觉得，美国创造出了更多的企业家精神，这种精神在过去十年时间里真正创造出了一些令人惊奇的产品。
福布斯：来谈谈Facebook。你觉得，这家公司的业务模式是什么？我们知道，Facebook已经获得了很多广告。它会向谷歌的领域大举进军吗？
蒙斯特：我觉得，它们将呆在各自的领域中。我认为，Facebook确实是将重点放在建设社交图谱上——真正将世界上的所有人都联系在一起，当然，很可能是除了中国以外。而谷歌的重点则是广告，且很明显谷歌正试图进一步打入手机领域。
但就Facebook来说，单单是表面的印象也足以令人感到吃惊。去年，Facebook为大约14万亿条广告提供了服务。我们很难想象这个平台到底有多大。而且，Facebook正在以每年增加大约2亿名用户的速度增长。
我觉得，对Facebook来说，问题不在于商业化，也不在于2012年或是2014年将会发生些什么。Facebook集中致力于用户体验，不希望让过多的广告滥用用户体验，因此将会在这一方面放缓步伐。但到最后，这总会变成事实。Facebook不会走MySpace的道路，而是会在未来二十年时间里成为互联网构造的一部分。
福布斯：Facebook做对了什么，而MySpace、Friendster及其他所有社交网站都做错些什么了呢？
蒙斯特：Facebook最开始是一个封闭式的网络，那就是最重要的事情。Facebook曾是一个邀请式的网络，到最后人们都把真实身份放上去，这就是真正的不同之处。在MySpace上，人们拥有疯狂的假名，Friendster在某种程度上也是如此。我觉得，这就是Facebook与其他社交网站之间的核心差异。
福布斯：这些日子以来，还有其他什么公司能让你感到激动吗？
蒙斯特：我觉得，苹果和亚马逊很可能最令人激动。有些小公司也让人激动，比如说软件制造商LogMeIn。基本上来说，这是一家允许你把各种设备连接以来的公司。如果你相信人们会从一种设备（电脑）转向多种设备，那么这是一种连接各种设备的简便方式。
另一家公司则是IAC，他们拥有在线婚恋网站Match。就目前而言，美国大约有5000万人希望婚恋约会，而在线上则有大约两百万或是三百万人希望这样做。因此，随着时间的推移，这会是一个庞大的市场。
福布斯：有件事情，可能并不太遥远，那就是有关频谱的问题。你觉得这种事情将会结束吗？那么我们就不会再有那些人为的短缺和疯狂的事情了。
蒙斯特：我对此没有研究，因此我不知道。我曾读到过有关这个话题的新闻，但我对此没有认识，无法加入讨论。
福布斯：看看网络吧，我们都知道它对我们的行业做了些什么。人们都说，这一波的互联网热潮会导致其他行业受创。你是如何看待网络演进和覆盖这个世界的？
蒙斯特：我觉得，如果我们在十年以后回首今朝，那么今天的网络看起来仍旧是非常初级的。未来仍旧需要作出许多的创新，而其中许多都会与应用有关，并继续取得进展——基本上来说，即使通过这些应用商店把你的手机变成别的什么东西。现在苹果应用商店中已经有大约60万个应用。我认为，应用的进展将会真正改变网络。
我觉得，象Facebook这样的平台将会改变世界。他们拥有开放的图谱，允许第三方在Facebook的平台上开发应用，Zynag就是其中之一。但我认为，会有越来越多的应用将会真正改变社会结构。
最后我觉得，互联网只会变得更加无所不在。我们现在仍旧感觉自己可以触摸到互联网，但未来不会是这样，互联网会真正融入我们的日常生活中去。
福布斯：从雅虎身上，我们能得到什么教训？
蒙斯特：雅虎的教训是，你必须要进行创新。我认为，雅虎拥有一些优秀的产品——体育、金融、新闻，等等。但是，雅虎错过了一些重大的钱曲线，比如社交，搜索，视频（这一点值得争辩）等。现在雅虎已经开始参与这些业务。
所以我认为，雅虎的教训在于“全部付清”。雅虎原本有机会收购Facebook，但最终决定不这样做，原因是出于价格方面的考虑。我认为，当你看到一种很好的技术，并对其抱有信任，那么就不要在价格上那么敏感。我觉得，如果雅虎不是在价格上那么敏感，那么一切都会与现在完全不同。
福布斯：那么你觉得，Facebook明显吸取了这个教训？
蒙斯特：是的，Facebook以10亿美元的价格收购了图片分享平台Instagram。在许多人看来，这项交易可能没有多大意义。举例来说，在谷歌以10多亿美元的价格收购YouTube时，人们都感到大惑不解：“谷歌想做什么？作出这种估值的衡量标准是什么？”谷歌所做的事情就是，一帮聪明人预见到了一种趋势，并希望走在这种趋势的前头。我认为，这种文化组成部分是雅虎所没有的东西。在斯科特·汤普森（Scott Thompson）的领导下，我认为这种情况原本会有所改变。但是，这仍是雅虎应该学到的教训。
福布斯： 谢谢，蒙斯特。
蒙斯特： 谢谢，福布斯。

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